Liebe Ingrid,
schön, dass du gerade dieses GmG-Zitat hier hereingebracht hast.
Es ist ganz zentral - ein Thema, das lange in mir gearbeitet hat.

In der konventionellen Religion war es ja immer ganz anders:
Gott wurde so wie als alter "netter Vater" sich vorgestellt - der aber
sagt (= vorschreibt), was die Menschen zu tun und zu lassen haben.
Wenn sie "gehorsame Kinder" sind - bleibt Gott der "nette alte Vater".
Wenn sie die Gesetze und Vorschriften übertreten - dann ist er
plötzlich "gar nicht mehr so nett" .....

Also bei der konventionellen Religion war's immer klar : den freien
Willen gibt's (wenn überhaupt) nur in Ansätzen. ----

Aber auch die spirituellen Traditionen (die die menschliche Ent-
faltung anstreben) drückten es immer so aus :
dass der Mensch seinen Willen/"kleinen Willen" a u f g e b e n
und "dem Willen Gottes folgen" soll.

Ich wußte zwar immer, dass das a n d e r s
g e m e i n t ist - aber "unglücklich ausgedrückt" fand ich's trotzdem;
und habe mich nie wirklich wohl damit gefühlt;
(es immer "irgendwie in meine Sprache übersetzt" ...) ---

***

Ich denke, es ist auch anders gemeint.
Nämlich so, dass es auf das "ego"zentrische Gewohnheits-Ich
bezogen ist.
Meint, dass ein Mensch mit seinem gewohnheitsmäßigen
kurzsichtig "ego"zentrischen Willen nie zu einem
Leben im Einklang (mit seiner inneren Göttlichkeit) finden kann.

Aber doch - ist es irgendwie in alter Sprache formuliert: "Der
Mensch soll seinen Willen aufgeben - und Gottes Willen befolgen".
Es ist nicht die wirkliche Sprache der Freiheit.

***

Die Sprache der Freiheit -
in den Worten und Aussagen, die mein Innerstes anspricht,
und auch mein Vertrauen - finde ich in den »Gesprächen mit Gott«;
die mich inzwischen auch mehr ansprechen, wie alle spirituellen
Traditionen.

In den alten Traditionen finde ich (vielfach) noch "eine Strenge"
- über die die »Gespräche mit Gott« hinausgehen;

auch wenn ein Mensch seinem egozentrischen Willen folgen will -
dann ist das in Ordnung; Maya hat kürzlich dazu etwas geschrieben.
Es gehört dann einfach zu seinen Entwicklungs-
und Verstehenserfahrungen ...

Zu unserem menschlichen Weg ...
über unseren "egozentrischen" Willen ... zu unserem
größeren, sich-eins-wissenden Willen
zu finden; unserem Seelen-Willen.

Während ich das schreibe, wird mir bewusster : es ist
auch eine Sache der Sprache.
Die althergebrachten (mehr oder weniger dualistischen) Gottes-
vorstellungen haben eben »eine bestimmte Sprache«
hervorgebracht (die irgendwie von "gehorchen"/"unterwerfen"
handelt) -- und die sich ü b e r a l l findet;
in den orthodoxen Religionen; aber zum Teil eben auch
in den spirituellen Traditionen.

Die GmG bringen umfassend das Bewusstsein der Freiheit
in die Welt - für mein Gefühl aber auch
mit einer neuen, freiheitlicheren Sprache.
Damit fühle ich mich viel wohler.

Ich bin in einem Internet-Cafe; irgendwie war's nicht einfach,
das alles so in Worte zu bekommen. ich würd mich freuen,
wenn du, wenn du magst, etwas dazu sagen würdest.
Alles Liebe, Folker

ps.: im UMWELT - Thread antworte ich wenn ich etwas Ruhe finde.

»Dir wurde gesagt, dass du dich dem Willen Gottes zu überlassen hättest,
aber Gottes Wille ist es, dass du in deiner physischen Realität gedeihen
mögest.« - aus den Emanuel Büchern -

Das rundet es für mich noch gut ab; die Bücher hab ich ja vorgestellt:
gespraechemitgott.net/beitrag414.html

Liebe Ingrid, hi
oh ja, so ganz leicht war's nicht, bei der momentanen Hitze ..
und noch dazu in einem @-Cafe mich zu konzentrieren ... aber auch bei dir hat die Hitze eine vernünftige Antwort nicht verhindern können ;-)
Ich kann mich jedenfalls schon in dem wiederfinden, was du schreibst ...

Es sind für mich mehrere Seiten des Themas darin -
ausgelöst durch deine Gedanken denk ich gerade – dass überhaupt die Formulierung in dieser Art : "Gottes Wille" - nur in ErfahrungsWelten wie dieser so existieren kann.
In Lichten Welten, wo alles von Liebe durchtönt ist, wie du es sehr schön ausdrückst – leben die Wesen, die Seelen einfach Liebe. Ohne dass es eine solche Formulierung überhaupt bräuchte. ---
Der überwiegende Teil, was bei uns in der Vergangenheit über Gott und »Gottes Willen« formuliert worden ist -
kam »aus einem Bewusstsein, das Gott, den Menschen und die Welt als "irgendwo getrennt" aufgefasst hat.« Unsere WesensEinheit mit Gott nicht gesehen hat.
Und menschliche Gepflogenheiten wie "Herr und Diener", "Anweisung und Gehorsam" etc. auf Gott projiziert hat; (bzw. Bilder und Metaphern in dieser Art verwendet hat.)

Die »Gespräche mit Gott« führen zu einem neuen Verständnis; und drücken die Dinge überwiegend auch auf neue Weise aus.
Ich glaub, darum ging's mir im Wesentlichen; und insofern war es gut, das mal auszudrücken. Viele Begriffe im Religiösen und Spirituellen sind durch einen konservativen und dogmatischen Umgang irgendwo "so gefärbt" - dass in mir ein starkes Bedürfnis ist, die alten Wahrheiten mit ganz neuen Worten und Begriffen in Worte zu fassen. (Natürlich ohne dass ihr Gehalt verlorengeht).
»Die Wahrheit ist die befreiendste Entdeckung,
die ihr machen könnt.

Die Freiheit von der Angst vor dem Tod,
die Freiheit von Misstrauen und Begrenzung,
die Freiheit der zu sein, der ihr wirklich seid -
diese Gaben werdet ihr erhalten,
wenn ihr den Preis der Selbstbeobachtung und
Ehrlichkeit bezahlt.«
- Emanuels Buch, Pat Rodegast, Judith Stanton -
Das ergänzt, finde ich, sehr schön was du geschrieben hast.

Meine Intuition sagt mir auch, dass im Ganz-Eins-sein
mit unserer Seele, und somit mit Gott -
Liebe, Freude, Freiheit und Schöpferischsein – auf natürliche Weise – das ist, was-wir-sind.
»Freiheit ist keine Illusion.
Freiheit ist die natürliche Art des Seins.
Sie ist euer Geburtsrecht.
Sie ist euer Zuhause.«
- Emanuels Buch, Pat Rodegast, Judith Stanton -

Rudolf Steiner kenne ich bisher wenig.
Vor langer Zeit hatte ich mal das Gefühl, dass ich die Anthroposophen irgendwie ein bisschen dogmatisch empfand .. Andere, auch spirituelle Bekannte, empfanden das auch so .. und ich habe mich nie mit ihm näher befasst .....
Heute denke ich, dass er zum einen auch unabhängig von der antroposophischen Organisation gesehen werden sehen kann, und darf –
und dass er auf jeden Fall ein spirituell wegweisender Mensch war; ein wegweisender Mensch, der trotzdem ja nicht "zum Guru" erhoben werden muss. Gerade bei dem Seminar mit N.D. Walsch in Augsburg kam ich mit Jemandem darüber ins Gespräch, der das ähnlich sah ...
Und ich hab mir zweimal die antroposophische Zeitschrift "info3" gekauft – weil da Interviews mit Hal und Sidra Stone darin waren; die Begründer der "Psychologie der Selbste/Vioce Dialogue Methode". Zu der Zeitschrift hatte ich ein ganz gutes Gefühl.

Vielleicht werde ich einmal die neue Steiner Biographie "Die Rudolf Steiner Story" von Gary Lachman lesen, einem Nicht-Antroposophen – die in der Zeitschrift sehr positiv vorgestellt worden ist; und die, in deutsch, auch von "info3" herausgegeben worden ist.
Etwas kennenlernen möchte ich ihn schon nochmal. ---

Freiheit – Impulse bekomme ich zurzeit auch von Hazrat Inayat Khan,
sein Buch »Das Erwachen des menschlichen Geistes.« Er war ja einer der großen Sufi Meister der Neuzeit.
Er sagt zum Beispiel: »Während der Mensch an den Erfahrungen des inneren Lebens wächst, fühlt er als eine natürliche Folge seiner spirituellen Reise Freiheit im Denken, Sprechen und Handeln. Die Ursache für diese aufkommende Freiheit kann durch einen im Menschen verborgenen Freiheitsdrang erklärt werden, der von äußeren Gewohnheiten überdeckt ist. Wenn der Mensch von den äußeren Konventionen unabhängig wird, dann erst offenbart sich dieser Geist der Freiheit, der bis dahin unterdrückt war.« - Hazrat Inayat Khan -

Wie sicher auch Rudolf Steiner, haben auch Hazrat Inayat Khan, und Pir Vilayat Khan, wegweisende Impulse gegeben, denke ich.

Heute war das Internet-Cafe ruhig, aber ich hab trotzdem länger geschrieben, als ich dachte.
Jetzt ist Zeit, ins Eisdielen-Cafe zu wechseln
Hab einen schönen Abend, Folker

ps.: und *danke* für die
kühle Briese

Liebe Ingrid,

ich bin auf Deinen Beitrag aufmerksam geworden, als ich den Namen Rudolf Steiner las.
Durch ihn bin ich "auf den Weg gekommen" auf dem ich nun 8 Jahre gehe.

Habe leider nicht oft die Möglichkeit dieses Forum zu besuchen, da ich keinen Internetanschluss habe, aber trotzdem möchte ich mich herzlich gerne einbringen, auch wenn ich nicht immer sofort antworten kann.

Du hast Folker geantwortet, "derjenige ist ein guter Lehrer, der seinen Schülern das vermittelt, was sie brauchen.....".

Dem stimme ich völlig zu.

R. Steiner brachte mich dazu viele interessante Bücher von interessanten Autoren zu lesen - bis ich auch bei N.D. Walsch ankam -
und dadurch - ich danke Gott - im GmG Forum.

Bücher zu lesen ist das eine, sich mit Gleichgesinnten austauschen dürfen über das Gelernte aus all den Büchern ist für mich die Krönung.

Sehr empfehlen kann ich von R. Steiner
"Wie erlang man Erkenntnisse der höheren Welten" und "Theosophie" .

N.D. Walsch hat in mir, in meinem Denken, Fühlen und Handeln Freiheit ausgelöst. Ich bin mir nun erst vollkommen sicher, dass alles was ich beabsichtige zu tun, wert ist es zu tun und mein Gewissen ist beruhigter alls jemals zuvor in meinem Leben.

Da mein Gewissen nun beruhigt ist, habe ich keine Angst mehr - vor nichts und niemandem - und das giebt mir eine bessere Lebensqualität
und sehr viel Herzensgüte anderen gegenüber.
Und da ich mir nun sicher bin, dass auch ich "erschaffe" mit all meinen Gedanken und meinen Handlungen, bin ich sehr gewissenhaft geworden.

Die innere Freiheit gab mir die äusserliche Freiheit und diese lässt mein Leben aufblühen. Ich erlebe alles was mich umgibt intensiever und gelassener gleichzeitig.

In Liebe
Bärbel

Liebe Ingrid,
ich finde gut, was du schreibst, brauche eigentlich nichts hinzuzufügen.

Was ihr beide, auch du Bärbel, zu Steiner sagt, macht mich schon neugierig, mich auch mit ihm einmal auseinanderzusetzen; und seine eigene Biograpie, stimmt, liegt da schon nahe ...

"Derjenige ist ein guter Lehrer, der seinen Schülern das vermittelt, was sie brauchen....."
- das sehe ich natürlich auch so. ---

Dass wir geführt werden – das glaube ich auch zunehmend .....
vor über zwanzig Jahren, als ich anfing mich mit Spiritualität zu befassen, habe ich die Sufi Meisterin Irina Tweedy noch als weise alte Frau erlebt ...
und vor einigen Jahren fühlte ich mich dann von der neuzeitlichen Lehrerin Annette Kaiser total angesprochen; und bin nach Zürich und Graz gefahren, um bei ihr an Seminaren teilzunehmen, sie persönlich zu erleben ..
ach so, ja, Annette Kaiser war 17 Jahre lang Schülerin von Irina Tweedy; wurde von ihr als Nachfolgerin initiiert. ---

Ich hab noch eine Aussage von Hazrat Inayat Khan, die gut zu dem passt, was du Ingrid im ersten Beitrag geschrieben hast: "Die Seele des Menschen wohnt im Himmel: Sie kann mehr sehen, als die Augen, sie kann mehr hören, als die Ohren. Die Seele ist fähig, sich weiter auszudehnen, als ein Mensch reisen kann; sie kann in tiefere Tiefen tauchen als der Mensch es jemals könnte; die Seele kann größere Höhen erreichen, als der Mensch sie je erreichen kann. Ihr Leben besteht aus Freiheit. Sie kennt nichts als Freude und sieht nichts als Schönheit. Ihre eigene Natur ist Frieden, und ihr Sein ist das Leben selbst. Sie ist nicht intelligent; sie ist die Intelligenz selbst. Sie ist Geist; ihre Natur ist nicht menschlich, sondern göttlich. Aus diesem Grund fühlt sich die Seele während des ganzen Lebens begrenzt, so wie sich ein Fisch fühlt, wenn er nicht im Wasser ist, und wie ein Vogel, wenn seine Flügel gestutzt sind." - Hazrat Inayat Khan -

Hier nochmal ein Link zum »Internationalen Sufi Orden«,
den Hazrat Inayat Khan begründet hat: sufiorden.de/

sein Buch »Das Erwachen des menschlichen Geistes« ist eins von denen, die mich länger begleiten werden, das Gefühl hab ich.

Kommt gut in die neue Woche, Folker

Hallo Ihr Lieben,


"Derjenige ist ein guter Lehrer, der seinen Schülern das vermittelt, was sie brauchen....."

- das sehe ich ähnlich. ---

Aber der beste Lehrer ist der, der lehrt ohne zu lehren.

Das klingt erst einmal etwas widersprüchlich und bedarf einer Erklärung.

Damit ist gemeint, das jeder sein eigener Lehrer ist. Es bedarf halt nur manchmal einer geschickten Führung. Diese Erfahrung durfte ich im Gespräch mit Gott machen. Gott hat mein Gespräch nur durch geschickte Fragen (bzw. Fragestellungen) gelenkt und mich schließlich so selbst zur Lösung hingeführt.

Es ist mir bisher nur nach sehr schrecklichen Ereignissen vergönnt gewesen direkt eine Stimme ("Stimme Gottes") wahrzunehmen. Ich hatte mich voller Verzweifelung in die Natur zurückgezogen und haderte mit meinem Leben. Aber die Schönheit und die Ruhe die ich dort vorfand hat mich zu Gott geführt. Er ist zwar ständig an unserer Seite, aber wir sind meist zu abgelenkt, um ihn wirklich wahrnehmen zu können.

Nicht umsonst ist Moses auf den Berg gestiegen, oder sonst. Jemand in die Wüste gegangen. Nur in der ´Ruhe und im Inneren können wir den direkten Kontakt finden. Aber wir sind zu sehr aufs Äußere fixiert. Obwohl wir auch dort Gott (sein Wirken) finden können (,wenn wir es denn wirklich wollten).

Auch ich versuche zu lehren ohne eine vorgefertigte Antwort auf den Tisch zu legen. Jeder sollte die Möglichkeit haben selbst die Antwort zu finden (erarbeiten). Lehrer sollten Führer sein und ihr Wissen als Vorbild vorleben. Die Schüler haben dann die Möglichkeit Alles weiter fotzuführen und vielleicht auch zu verbessern. Wenn die Schüler dann "besser" sind als die Lehrer, war man ein guter (Lehrer) Führer und lernt selbst von seinen Schülern.

Was wir in unserer Gesellschaft brauchen sind starke Persönlichkeiten, die als Vorbild das Verkörpern, was Jesus uns vorgelebt hat. Das erfordert nicht nur Mut, sondern auch sehr viel Stärke und Kraft.

So, werde mich jetzt zur Ruhe begeben

Gutes Nächtle

Jo

Frei nach "Meister ist der, der Meister (und keine Schüler) hervorbringt" ist für mich ein Lehrer, der neue Lehrer hervorbringt, um selbst zu lernen.

Original von zanonisis

Original von gotteshelfer
Was wir in unserer Gesellschaft brauchen sind starke Persönlichkeiten, die als Vorbild das Verkörpern, was Jesus uns vorgelebt hat. Das erfordert nicht nur Mut, sondern auch sehr viel Stärke und Kraft.

Einspruch, Euer Ehren! - Stattgegeben! (aber Euer Ehren ist unnötig - da alle auf einer "Augenhöhe" anzusiedeln sind) Vorbilder hatten wir bereits genug. Wir haben immer noch viele Vorbilder, die aber nicht unbedingt wünschenswert sind. In meinen Augen sind es Vorbilder am "falschen Platz". Es gibt wünschenswerte Vorbilder, wie Jesus, Moses, Ghandi uvm. und es gibt Personen die als Vorbilder gewählt werden, aber eigentlich nur der Anschauung dienen sollten, wie wir nicht zu pflegen sein sollten. Dazu zählt zum Beispiel Hitler, der noch sehr viele Anhänger in der rechtsradikalen Szene hat. - In einigen Punkten kann man aber auch ihn (Hitler), als Vorbild nehmen. Er war eine "starke Persönlichkeit", die auch viel "Positives" bewirkt hat. Zum Beispiel hat er ein starkes "Wirgefühl" in den Köpfen der Jugend erzeugt. Er hat sehr viel für die Jugend getan. (Mit welchem Hintergedanken ist hier erst einmal zweitrangig). Auch unsere heutige Infrastruktur haben wir ihm zu verdanken. Also er war nicht nur "schlecht".
Es liegt an UNS und IN uns, nun zu werden, was wir tatsächlich sind. Das sehe ich genauso. Und es ist unsere Pflicht Anderen die Augen zu öffnen. Allerdings gilt es dabei den freien eigenen Willen der Brüder und Schwestern zu bewahren. Sie müssen sich selbst erkennen.
"Die Gesellschaft" als Kollektiv kann und darf dem Einzelnen nicht abnehmen, was nur er allein für sich selbst an innerem Wachstum zu leisten vermag. - Wenn jemand im Nebel steht und nichts mehr sieht, kann ich ihm meine Hand reichen und ihn mit aus dem Nebel führen, wenn ich einen Weg kenne und er bereit ist mit mir diesen Weg zu gehen. Er kann aber auch weiterhin im Nebel irren und irgendwann selbst da heraus gelangen. Von Zeit zu Zeit sollte man aber mal wieder vorbei schauen und seine Hilfe anbieten. Aber die Entscheidung, die Hilfe anzunehmen trifft letztendlich immer jeder selbst.
Jeder Einzelne hat schließlich das Zeug dazu, sich zu entwickeln, ein Leben lang. Das sehe ich genauso. Aber manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäume nicht mehr. Dann ist Hilfe angesagt.
Gegenseitige Hilfe auf annähernder Augenhöhe - Ja. Stimme ich dir vollkommen zu.
Noch mehr Vorbilder, die mensch der mühsamen Arbeit entheben sollen, das eigene Innere unter die Lupe zu nehmen - Nein. Was du damit genau meinst verstehe ich nicht ganz. (Jeder muß sich selbst erkennen, und das geht nur mit dem Blick in sein Inneres. Das sollte jeder wissen, und jeder findet auf unterschiedlichem Wege dort hin. Es gibt nicht "den" sondern sehr viele Wege.
Oder meintest Du das mit den "starken Persönlichkeiten" gar nicht so?Lebe so wie Jesus und du wirst merken was ich mit starken Persönlichkeiten meinte. Ich bin immer noch beim Versuch so zu leben, aber meine "Stärke" reicht nicht aus, da mir wahrscheinlich noch das nötige Gottvertrauen fehlt. Wenn das nötige Vertrauen da wäre, könnte ich aus Gottes Kraft schöpfen. - Und diese Kraft ist unerschöpflich.


Gut´s Nächtle, Ingrid
Danke für den Einspruch
Jo

PS: Zum Thema Freiheit: Wie definiert ihr Freiheit ???

Darüber, wie ich Freiheit definieren würde,
werde ich mal nachdenken, lieber Jo.

Hier habe ich eine Aussage, die
für mein Empfinden in die Richtung weist.
Folker

***

In Wirklichkeit findet man Freiheit
nicht durch Konsum oder Glauben -
sondern in der Erweiterung des Bewusstseins.

- Pir Zia Inayat Khan, Sufi Meister,
Leiter des Internationalen Sufi Ordens -