Interessant! Kenne davon noch kein Einziges, Christina

Mich haben bisher begleitet:

- Eckhart Tolle "Jetzt" & " Eine Neue Erde"
- Gerald G. Jampolsky "Lieben heißt Angst verlieren"
- viele Bücher von Neal Donald Walsch
- so ziemlich alle Bücher von Alice Miller haben mir bei meiner Selbstfindung / Spiritualität auf der psychischen Ebene geholfen

Dieser Thread erinnert mich an all die Bücher die ich noch lesen möchte

Alice Miller ist eine Psychologin und Forscherin für Kinder. Sie hat viele Bücher geschrieben, in denen sie ihre Erfahrungen aus der Praxis schildert und sie stellt sich dabei bedingungslos auf die Seite der Kinder. Sie hat mir geholfen erst einmal zu erkennen wie subtil und wie festgefahren die Muster aus der Erziehung wirken und sie hat mir gleichzeitig ein Gespür gegeben mit dem ich die Signale des Körpers besser einordnen kann, mit dem ich Gefühle in mir besser nachspüren kann und mit dem ich auch ein feineres Gespür für die Beziehung zu meinen Eltern und anderen Menschen bekommen habe. Also, eigentlich eine sehr psychologische Autorin, aber für mich dadurch letztlich sehr spirituell.

Jaaa, Hörbücher können manchmal sehr viel feinstofflicher / subtiler wirken und dadurch auch beruhigender. Habe da aber "nur" das Hörbuch von GmG Band I und das Hörbuch "Wünschen & Bekommen"...ach ja, und das Hörbuch von Momo

Hallo Maya, SvenSoul,

ich finde hier auch einiges wieder;
»Ein neuer Anfang« von Esther und Jerry Hicks/ Abraham ist auch eins meiner Lieblingsbücher; ich hab's hier im Forum ja auch vorgestellt.
Safi Nidiaye mag ich auch sehr, vor einem Jahr etwa hab ich sie auf einem Vortrag erlebt.
Das Buch, das du vorstellst, kenne ich nicht – aber »Liebe ist mehr als ein Gefühl« und »Neues Wissen, neues Denken - für eine bessere Zukunft«; das erstere ist mein Lieblingsbuch zu den Themen Beziehungen, Liebe, Sexualität.....

Eckhart Tolle's JETZT – sehr gut;
ihn habe ich letztes Jahr auch, bei einer großen Veranstaltung, life erlebt.

Zitat: SvenSoul
... Bücher von Alice Miller haben mir bei meiner Selbstfindung / Spiritualität auf der psychischen Ebene geholfen.

Ja, das ging mir auch so; insb. »Das Drama des begabten Kindes« von ihr.
Ich persönlich glaube, dass die Realisation von all dem, was die Gespräche mit Gott vermitteln, für die Allermeisten wahrscheinlich nur möglich ist, wenn die psychische/psychologische Ebene nicht vernachlässigt wird; das ist jedenfalls meine Erfahrung, und die ganz Vieler, die ich kenne.

Hörbücher hab ich bisher auch nur zwei, auch GmG, Band 1;
und "Wie Engel uns lieben" von Sabrina Fox.
Und schließlich »Gespräche mit Gott – Für Jugendliche« find ich auch sehr, sehr gut!
Wer Kinder hat, oder kennt ... und auch für das Kind in uns ;-)

*** *** ***
ps.: als Nachtrag noch etwas
aus den »Esther u. Jerry Hicks/Abraham – Büchern« - zum Thema :
»Selbstfindung / Spiritualität auf der psychischen Ebene« -

Was schlimme Dinge
in deinem Leben hält, ist stets
deine Aufmerksamkeit
für diese schlimmen Dinge, stets.
- aus der ABRAHAM-HICKS-Quelle -

ich weiß aus eigenen Erfahrungen, und von vielen Bekannten und Freunden – dass unverarbeitete Dinge inform von "Seelenanteilen" -
eine Anziehung zu entsprechenden Lebensschwierigkeiten aufrecht erhalten kann;
und insofern erst einmal bewusst werden und verarbeitet werden müssen - weil sie sonst die spirituelle Entwicklung behindern können ..........

Zu den Themen find ich die ganzheitlichen Psychologie-Ansätze »Psychosynthese« ("Werde was du bist" von Piero Ferrucci) und »Psychologie der Selbste« (Voice Dialogue Methode) von Hal und Sidra Stone sehr erhellend.

Liebe Maya,
jetzt haben wir gleichzeitig geschrieben, ich wollte dies noch d'ranhängen -
und entdecke gerade deinen (nachfolgenden) ( ! ) Beitrag.
Momentan schaff ich's nicht – ich antworte, sobald ich wieder herein schaue.
Erstmal auch dir einen schönen Abend, Folker

Liebe Christina,

ich sehe es auch Volker und ich starte den Versuch einer Antwort auf Deine Frage! Du hast recht, ich mache auch immer wieder die Erfahrung, dass Psychologie trennt. Doch für mic hist das nicht schlimm, sondern eine sehr dankbare Hilfe. Deshalb habe ich auch bewusst die Psychotherapie angefangen, weil ich auf psychischer Ebene gespürt habe, dass ich da Hilfe benötige. Auf seelischer Ebene haben mir Walsch und Tolle geholfen. Und diese getrennte Herangehensweise ist für mich, in meiner derzeitigen Verfassung, das dienlichste, denn ich bin nicht erleuchtet und ich komme nicht aus der absolute Ebene des Eins-Sein. Nein! Und deshalb möchte ich die Dualität für mich nutzen, um in den Seinszustand des Eins-Sein zu gelangen. Dabei pendle ich ständig zw. dem Geist (Psyche) und der Seele (Impuls) hin und her, auf beiden Ebenen mache ich Erfahrungen und versuche so zu sein, wie ich sein will.

Ich denke letztlich kommt es darauf an, welchen Background und welche Vorraussetzungen / Erfahrungen Mensch mitbringt. Es kann ja durchaus sein, dass Mensch sich einfach nur auf den inneren heiligen Impuls konzentrieren braucht und dabei erhellende Erfahrungen macht. Ich bin halt ein Mensch der sehr viel analysiert und reflektiert, oft auch zuviel, und deshalb versuche ich auch auf psychischer Ebene ins reine mit mir zukommen, weil ich spüre, dass da viel vergiftet und viel festgefahren ist. Parallel versuche ich auf seelischer Ebene ständig Liebe fließen zulassen, Frieden zu wählen, das innere Licht zu offenbaren und meine innere Ruhe zu finden. Es ist schwer zu beschreiben das beides für mich im Moment noch dazu gehört.

Du sprichst von psychologischen Menschenbildern. Vielleicht kommt es auf das Menschenbild an, was da vermittelt wird. Es gibt ein Buch mit dem Titel "Soul Psychology" von Joshua David Stone. Ich habe es noch nicht gelesen, werde es mir von einem Freund ausleihen. Und in diesem Buch wird ein sehr spirituelles Bild der menschlichen Psyche gemalt. Und ich glaube, letztlich kann man beides gar nicht trennen - was auch wohl Dein Impuls ist, der hinter Deiner Frage steckt?!?! Es ist halt nur so, mE nach, nur wer aus der absoluten Ebene kommt, kann die Dualität für sich nutzen, um das Eins-Sein zu sein. Er lässt die Dualität dual sein und erfreut sich an seiner heiligen Verbindung. Wer, wie ich, aus der Dualität heraus wirkt, der versucht die Dualität zu nutzen um die Ebene des Eins-Sein zu erreichen. Der kann vielleicht die Dualität noch nicht dual sein lassen.

Vielleicht ist die Psyche einfach eine andere Ebene auf der das Eins-Sein erreicht werden kann. So ähnlich wie ich im zwischenmenschlichen Bereich auf unterschiedlichen Ebene Leibe sein kann. Das kann mir einem Menschen passieren mit dem ich zusammen schweigen kann, aber auch mit einem Menschen mit dem ich mich offen und tief unterhalten kann. Oder auch mit einem Menschen mit dem ich mich über Musik austauschen kann. Und vielleicht so die Psycheebene eine Ebene auf der Mensch das Eins-Sein sein kann, genauso wie die seelische Ebene eine Ebene ist auf der Mensch Eins-Sein sein kann??

Hm, ich spüre in mir, dass es da nicht wirklich einen Unterschied gibt udn es ist auch keien Trennung mit der Psyche, denn wen ich das Zusammenspiel von Körper-Geist-Seele betrachte, dann geht beides nicht ohne das andere. Ich mein, wir nehmen ja auch unseren Körper bewusst war und bekommen dadurch ein Gefühl des Eins-Sein. Das gleiche passiert, wenn wir auf psychischer Ebene im Reinen mit uns sind. Ja, es geht wohl um den achtsamen / bewussten Umgang mit diesen drei Ebene.

Oh, Du hast Ken Wilber gelesen. Da würde ich gerne mehr darüber erfahren, da ich auch vorhabe ihn zulesen. Was hast Du gelesen? Und was waren Deine Erfahrungen?

Liebe Christina, lieber Sven,
ich möchte auch noch den Versuch einer Antwort starten, wie ich's ja angekündigt hatte.
Ich schreibe erstmal, was in mir so zusammengekommen ist – einiges finde ich
auch bei euch wieder.

Zitat: SvenSoul
Du sprichst von psychologischen Menschenbildern. Vielleicht kommt es auf das Menschenbild an, was da vermittelt wird.

Ich denke auch, das ist der Punkt.
Ich versteh natürlich, Christina, was du zur herkömmlichen Psychologie sagst -
ich hatte vielleicht das Glück – schon früh auch mit der Psychosynthese in Kontakt gekommen zu sein, die Roberto Assagioli etwa in der Zeit von Freud und Jung entwickelt hat.
Assagioli war auch ein spiritueller Mensch – und die Psychosynthese bezieht die spirituelle Ebene mit ein.
Später kam ich mit der jungianischen Psychologie in Berührung, da ist es ja auch auf eine Weise ähnlich. Mit humanistischer und transpersonaler Psychologie ...
Und später dann auch mit Ken Wilber; den empfind ich als einen Visionär der Psychologie; er denkt in Richtung auf eine Integrale – d. h. ganzheitliche – Psychologie -
die auch eine Zusammenschau aller psychologischen Richtungen beinhaltet, die alle auf eine Art einen Beitrag leisten. --
Mit so einem, etwas anderen, Blickwinkel hat Wilber sich z.B. auch mit der Psychoanalyse auseinandergesetzt; irgendwo hab ich immer einen vielleicht ähnlichen Blickwinkel gehabt.

Zitat: SvenSoul
Ich denke letztlich kommt es darauf an, welchen Background und welche Vorraussetzungen / Erfahrungen Mensch mitbringt.

In Bezug auf meine Erfahrungen mit Therapie würde ich das genau so ausdrücken -
Jenseits seiner psychologischen Ausbildung(en) ist da ja ein Mensch – und es kommt darauf an, was für ein Mensch. Ich hab einfach da gute Erfahrungen gemacht.
Vor langem schon mit einer Frau, die gerade in der Ausbildung zur jung'schen Analytikerin war ... einer Anderen, die sehr aufgeschlossen war, und sehr dankbar über spirituelle Impulse von mir her ... zuletzt einer Therapeutin, über die ich etwas näher Yogananda kennengelernt habe; und die durch mich die "Gespräche mit Gott" kennen gelernt hat, wovon sie recht begeistert ist.
Psychologie-Richtungen, die auch die spirituelle Ebene einbeziehen, verbreiten sich ja in neuerer Zeit immer mehr ... alle Heiligenfeld Kliniken, die ich hier im Forum vorgestellt habe, arbeiten in der Weise. -----

Es war für mich wirklich wertvoll, schon früh mit dem Buch »Werde was du bist« von Piero Ferrucci in Berührung zu kommen, das ich überhaupt nicht als kopflastig empfand, und das mich mit dem Menschenbild der Psychosynthese vertraut gemacht hat.
Es hat gleich sehr auch meine Intuition angesprochen, mein intuitives Verstehen.

Ich möchte einfach mal, in ganz einfachen Worten – diese Sichtweise des Menschseins schildern:
Die Persönlichkeit ('Ich'Persönlichkeit) besteht aus vielen »unterschiedlichen Seiten«,
Persönlichkeits-Anteilen – die die Psychosynthese auch "Teilpersönlichkeiten" (oder "Subpersönlichkeiten") nennt.
Im Z e n t r u m ist das Selbst, unser göttlicher Wesenskern, viele sagen unser höheres Selbst.

Ich drück das am liebsten mit einem Beispiel aus; grad heute
im Gespräch mit einer Freundin.
Da ist z.B. ein älterer Mann, in der Familie ist er ein verständnisvoller, gutmütiger Familienvater; ich sag mal – das ist sein "Anteil" (Teil'persönlichkeit): »Gutmütiger verständnisvoller Familienmensch«.
Im Büro kommt eine andere Seite, eine andere 'Teil'persönlichkeit zum Vorschein: vielleicht, der »Strenge, etwas pedantische Streber« ... wenn er mit seinem Enkel spielt, ist er vielleicht der »Albern-kindische Witzbold« .. .. ..
vielleicht geht er einmal vierteljährlich ins Rotlichtmillieu, wo eine ganz andere "Subpersönlichkeit" noch rauskommt – vielleicht "jemand, der schlüpfrig-vulgär gern Zoten erzählt, und allen Frauen gern an den Po faßt" .....
Vielleicht ist er auch noch in einer Kirchengemeinde – und dort eher der »Fromme Moralist«.

Dies etwas überspitzte Beispiel (andererseits auch nicht so selten) veranschaulicht ziemlich gut, was die Psychosynthese mit "Teilpersönlichkeiten" meint. ---
Im Z e n t r u m des Menschseins dieses Mannes, in diesem Beispiel – ist sein Inneres Wesen, wie es in den Hicks/Abraham-Büchern genannt wird, sein höheres Selbst – das Göttliche in ihm
- wie es uns die Gespräche mit Gott vermitteln.

Je weniger ein Mensch nun mit seinem Inneren Wesen in Fühlung ist -
desto mehr streben seine unterschiedlichen Anteile oft in unterschiedliche Richtung(en) ... und sind, zum Teil, auf eine Weise verselbständigt ...
(- das zeigt das Beispiel ziemlich gut).

Umso mehr ein Mensch dann aber in Fühlung kommt, mit dem Göttlichen in sich -
umso mehr integrieren sich die unterschiedlichen "Teilselbste" (Hal und Sidra Stone) zu einer harmonisch-ganzheitlichen Persönlichkeit -
deren Anteile "verbunden" sind mit der eigenen Spiritualität (statt abgespalten).
In dem Beispiel wird aus der "schlüpfrigen Vulgär-Erotik" eine integrierte, lebendig gelebte Erotik ... aus dem "Albern-Witzbold'haften" wird eine "sympathisch kindliche Seite", eine gesunde Beziehung zum eigenen inneren Kind ... e.t.c.

Zitat: maya
In diesem Moment,der wohl auch als Erleuchtung bezeichnet wird,verschwindet,stirbt das ego und wir sind reine Liebe,Frieden und treten ein ins Unermessliche.

Ja, vielleicht ist das Ego eine Art von "Ich", das sich als getrennt sieht; das "getrenntheitliche Ich (- Selbstbild)".
In meinem Bild/Beispiel könnt' ich sagen – dass der »innere Schwerpunkt« bei den "Teilpersönlichkeiten" war ... wahrscheinlich ständig gewechselt hat .....
Mir kam das intuitive Bild – die Persönlichkeitsanteile /(Teilpersönlichkeiten) sind so wie Planeten, die um eine Sonne kreisen.
Die Sonne – das ist unsere Seele, unser inneres Wesen.
Bei der Erleuchtung – tritt der »innere Schwerpunkt« in das Z e n t r u m, das göttliche Selbst.

oooh, ihr Lieben, das ist lang geworden.
Aber ich hätte das nie sonst – ich hoffe, es ist verständlich geworden – mal so nachvollziehbar ausdrücken können.
Sehr schön dazu, und nicht theorielastig, ist auch das Buch »Durchs Herz zur Seele. Vom alten Paradigma ins Neue« von Margret Rueffler; es ist vielleicht vergriffen, gibt's aber bei amazon.

Habt noch einen schönen Sonntag, Folker

Ich habe mir mal wieder dieses Thema hier zu Gemüte geführt und da ist mir noch ein Aspekt aufgefallen, wo ich einen Impuls spüre, dem ich gerne nachgehen möchte.

Wie man sieht lese ich gerade "Die Weisheit der inneren Stimme" von Safi Nidiaye

Folker, Du hast gesagt, dass man GmG mit wahrscheinlich besser, direkter erfährt, wenn man seine psychische Ebene nicht vernachlässigt und das sehe ich auch so und würde noch hinzufügen, dass es auch von Vorteil sein kann seinen Körper auch nicht mit zu vernachlässigen, denn schließlich ist unser Komplex Körper-Geist-Seele (Körper-Psyche-Verstand-Seele) eine Einheit und nur die Konzentration auf einen Teil dieses Komplexes geht nicht tief genug. Da fällt mir mal wieder Ken Wilber ein. In "Wege zum Selbst" stellt er das sehr klar und beeindruckend dar, wie all die Ebenen miteinander verbunden sind und sich interdependent austauschen. Das führt ja auch dazu, dass ein Zustand in uns sich immer auf allen Ebene unseres Wesens manifestiert.

Ein ähnlicher, nicht ganz so transzendeter Ansatz, findet sich in der Transaktionsanalyse wieder. Das Wirken von Eric Berne ist hier zu nennen, er schilder sehr schön, wie auf psychischer Ebene gewisse Kräfte wirken und sich gegenseitig beeinflussen.

Ja, das wollte ich noch schreiben und, um auf das eigentliche Thema zurück zu kommen, "Die Weisheit der Inneren Stimme" von Safi Nidiaye in meine Liste hinzufügen

to be continued

Alles Liebe,
Sven

Ein Buch ist ein Buch ist ein Buch.

Manche enthalten Törichtes,
manche enthalten Weisheit,
wieder andere
etwas vom Einen und Anderen.

Auch Gespräche mit Gott
ist ein Buch ...

Bücher können
WegBegleiter sein ..
oder Ersatz
- für die eigene Erfahrung.

Liest du es nur mit dem Kopf,
um Wissen anderer
zu konsumieren ...
bleiben die Worte nur tote Worte,
die einem Anderen
vielleicht genutzt haben -
was nutzen sie dir ?

Wenn wir das, was wir lesen,
in unserm Innern bewegen -
Wie fühlt es sich an ?
Was berührt es in uns ?
Bringt es etwas in uns
zum Klingen ?
Wie denken w i r darüber ?

Dann wird aus Lesen
eine M e d i t a t i o n -
wie a l l e s andere
Meditation sein kann,
ein Spaziergang,
den Abwasch machen,
still da sitzen ...

dann ist lesen
nicht einfach nur lesen,
wie wenn wir
eine Zeitung lesen -

sich nur den Kopf anfüllen
- oder schöpferisch
sich a u s e i n a n d e r s e t z e n -
das ist an uns.

Ein Buch ist ein Buch ist ein Buch.

Namasté, Folker'D

- in Erinnerung an Erich Fromm -

Ich verstehe gut, was dich bewegt hat, liebe Windrose, dieses Gedicht zu schreiben. Erich Fromm sagte vor Jahrzehnten schon, dass wir das was wir tun mit der »Lebenshaltung des Habens« tun können -
- oder mit der »inneren Haltung des Seins«.
Ob wir lesen, oder was immer wir gerade tun.

Für die meisten Menschen ist lesen vielleicht eher Ersteres; und das, was dein Gedicht beschreibt.

Ich merke gerade wieder, dass ich froh bin, schon sehr früh mit diesen Gedanken in Berührung gekommen zu sein.
Für mich ist lesen etwas anderes - darum lese ich zum Beispiel auch sehr langsam; für mich ist es immer inneres Sich-Auseinandersetzen.
Ich kann nur für mich sprechen; bin mir aber sicher, dass Sven das auch so sieht. Ich glaube, er hat hier HABEN ODER SEIN von Erich Fromm sogar hereingebracht.

ps.: hab inzwischen gesehen, Aori hat Erich Fromm hereingebracht:
click: aori´s relevante Literatur

Liebe Christina,

Zitat: maya
Wie ist/war es für dich Safi und auch Tolle so "life" zu sehen??

- auf diese Frage hatte ich noch gar nicht geantwortet.
Es liegt allerdings beides schon eine Weile zurück - aus der Erinnerung kann ich heute eigentlich nur sagen, dass ich zu beiden ein gutes Gefühl hatte; sie als authentisch empfunden habe.
Safi Nidiaye wie auch Eckhart Tolle geben beide wertvolle Impulse, denk ich.

***

Zum Thema hier : meine Lieblingsbücher möchte ich
auch noch mal einiges von mir her einbringen.

Einiges hab ich schon erwähnt -
auch eins von Safi: »Liebe ist mehr als ein Gefühl«.
»Ein neuer Anfang« von Esther und Jerry Hicks/Abraham, das Christina hier auch vorgestellt hat.
Die »Emanuel Bücher«, hier im Forum : gespraechemitgott.net/beitrag414.html
Sie sind wie die »Esther und Jerry Hicks - Bücher« auf mediale Weise empfangen.

***

Anthony de Mello mag ich auch sehr; er war Jesuit, ein Weisheitslehrer im Christentum, spiritueller Geschichtenerzähler.
Es gibt viele Bücher von ihm - und viele mit wunderbaren Weisheitsgeschichten.
Zum Beispiel: Wo das Glück zu finden ist - Weisheitsgeschichten für jeden Tag.

Die spirituell visionäre Findhorn-Gemeinschaft hat mich in neuerer Zeit sehr angesprochen; Dorothy Maclean erzählt in: »Du kannst mit Engeln sprechen« die faszinierende Gründungs-Geschichte …
Karin Bogliolo erzählt in »Findhorn - Das Licht einer Neuen Zeit« u.a. von ihren eigenen Gesprächen mit Gott - ausgelöst durch das Buch von N.D. Walsch, das ihr bei einem ihrer Findhorn-Besuche aus dem Regal fiel …

Ja, das hab ich gerade auch in einem anderen Thread geschrieben -
ich fühl mich auch sehr von den S u f i s berührt.
Das Erwachen des menschlichen Geistes von Hazrat Inayat Khan ist wunderbar; er hat den Internationalen Sufi Orden begründet, den Sufismus in der westlichen Welt bekannt gemacht.
Der Ruf des Derwisch - von Pir Vilayat Khan.
Oder auch Die Weisheit der Sufis von Neil Douglas-Klotz. (Ich hab hier im Forum seine Neuübersetzung des Vaterunser aus dem Aramäischen vorgestellt.)
Annette Kaiser, sie war Schülerin der Sufi-Meisterin Irina Tweedy;
ihre Bücher : gespraechemitgott.net/beitrag424.html
Mich persönlich hat sie noch tiefer angesprochen, als Eckhart Tolle oder Safi.

Der Film von/über Ram Dass hat mich auch sehr tief angerührt:
Ram Dass – Fierce Grace - Über Suchen und Finden wahrer Spiritualität.
Ram Dass hat auch das Vorwort zu »Emanuels Buch« und »Liebe Jetzt« geschrieben.

***

Abschließend einfach noch der Link zur
Z e i t s c h r i f t e n - E c k e :
gespraechemitgott.net/beitrag505.html

Durch die verschiedenen Zeitschriften bin ich immer mal wieder auf Interessantes gestoßen.

Alles Liebe, Folker

***

Kleiner Nachtrag
eine DVD : Der Atem der Stille / Mystik heute (Aurum)
Der Benediktiner Br. David Steindl-Rast berichtet in einem Vortrag von seinen Begegnungen mit verschiedensten Weisheitslehrern, von seinen Erinnerungen und Erfahrungen. Er gilt als Brückenbauer zwischen den Religionen.
Die DVD beinhaltet auch ein Kamingespräch zwischen ihm und dem Benediktiner und Zen-Meister Willigis Jäger.
Bruder David bin ich einige Male begegnet, ich mag ihn sehr.