Liebe Sandra,
ich tu unser Thema aus dem Thread : gespraechemitgott.net/beitrag858.html
mal in ein Neues Themen-Thread, da es ja nicht mehr so sehr um EKiW dabei geht.

Du hattest ursprünglich geschrieben :

In der Unterhaltung mit meinem Bekannten ging es unter anderem darum, dass ich seit einiger Zeit das Bedürfnis habe, viele Dinge in meinem Leben zu ändern. Mein Bekannter sagte, das Ego würde immer aus der Situation rauswollen. Stattdessen solle ich lernen, anders über die Situation zu denken.
Da sträubt sich alles in mir, denn das würde ja bedeuten, dass das höchste Ziel im Leben ist, alles zu akzeptieren indem man nur seine Denkweise ändert.
Was ist mit Sehnsüchten die man hat? Begraben? Alles nur Egowünsche, die "mich" von meinem wahren Ziel abbringen wollen?

Ich hab dazu geschrieben :

Original von Folker'D
Wie drück ich's mal aus? Ich denk, auch an dem, was dein Bekannter sagt, ist etwas wahr.
Was ich mehr begreife und erfahre, ist, es ist nur möglich, etwas zu verändern ... und Neues in mein Leben zu bringen - wenn ich mich, mein ganzes So-sein, und alles, was ist, was mein Leben ausmacht, mit Freundlichkeit, Verständnis und Liebe annehmen kann.

Wenn ich etwas verändern will - weil ich das, was jetzt ist, "nicht haben will" ... "nicht mehr haben will" ... also, im Grunde auf eine Weise ablehne
- dann gelingt die Veränderung nicht.

Natürlich empfinde ich, mit meinem kleinen menschlichen Ich, das oft "als hart" ...
weil ich halt auch oft ungeduldig bin ... Veränderung möchte ...
Aber es ist, denke ich, eine Gesetzmäßigkeit des Lebens. Die, das sage ich mir dann immer wieder, auch dazu dient, dass ich daran wachse.

Veränderung, und die Erfüllung von Wünschen, ist (mir) nur mit innerem Wachstum, innerem Wachsen möglich.
Mein kleines Ich - da ist wieder "das Ego" - bemühe ich mich dann, so wie in den Arm zu nehmen ...
Das innere Kind, den Jugendlichen in mir, in den Arm zu nehmen ... mit Verständnis anzuschauen ...

Und du mich dann gefragt :

Original von tusk
Das ist genau mein wunder Punkt. Ich bin so oft in meinem Leben in der Zwickmühle, ob ich etwas annehmen soll oder etwas ändern soll. Ich hänge immer zwischen den Möglichkeiten: ist es meine Aufgabe, etwas anzunehmen, oder ist es nicht sogar meine Pflicht, mein Leben so zu gestalten wie ich es möchte, also: verändern.
Ich kriege einen Klumpen Ton in die Hand gedrückt mit der Aussage: der gehört dir, er ist so gut wie der Ton jedes anderen Menschen, mach eine Skulptur daraus. Also fange ich an zu formen. Wenn mir die Form nicht gefällt und ich dann resigniere und sage "Ich kriege nichts besseres hin, also muss ich diese Form annehmen", dann schöpfe ich doch meine Kreativität und auch die Möglichkeiten des Materials nicht aus.
Außerdem ziehe ich, seit ich die GmG kenne, die Möglichkeit in Betracht, dass ich alleine für alle Zustände in meinem Leben verantwortlich bin. Also kann ich mir ja Situationen erschaffen, die mir überhaupt nicht dienlich sind. Warum sollte ich die denn annehmen?

Vielleicht habe ich auch nur ein ungutes Verhältnis zu dem Wort annehmen. Annehmen setze ich schon irgendwie mit resignieren gleich.
Die Hoffnung aufgeben, dass sich etwas ändern wird. Zu Passivität verurteilt zu sein.

Wie nimmst Du Situationen an, die Du nicht magst?
Wie kann man akzeptieren ohne zu resignieren?

Was ich dazu meine, sagst du wahrscheinlich selbst, mit der Aussage : "Vielleicht habe ich auch nur ein ungutes Verhältnis zu dem Wort annehmen".

Ich glaube schon zunehmend, was die GmG vermitteln, dass wir Schöpfer unseres Lebens sind, dass wir uns ein Leben nach unserem Herzen erschaffen können. Uns unsere Wünsche und Sehnsüchte erfüllen können.

U n d , dass die Voraussetzung dafür ist, uns, unser So-sein, und alles was ist, zunächst anzunehmen.

Für Annehmen ein einfaches Beispiel. Wenn ich in eine Pfütze trete, muss ich das annehmen (was ja nicht heißt: wunderbar finden!).
Wenn ich es nicht annehme - dann sträube ich mich dagegen, denke die ganze Zeit: "Sch...!!!" ... habe schlechte Laune ... es verdirbt mir zunehmend den Tag.
Es annehmen heißt einfach: Es ist so geschehen. Ich war etwas unachtsam. Das passiert ja allen mal. Und jetzt - auf dieser Grundlage - kann ich meine Situation verändern. Mich saubermachen .. die Hose wechseln .. denken: Ach, das stört mich doch nicht! .. Oder, wie immer ich sonst will.

Oder : es herrscht eine Diktatur.
Wenn Menschen das nicht annehmen (in der Weise, wie ich es meine) - und anfangen es zu verändern, dann entwickeln sie kein Verständnis, warum es so war ... kein mitfühlendes Verständnis, für die verschiedenen beteiligten Menschen ... erschaffen/errichten eine neue Gesellschaft - und haben oft dasselbe, nur mit einem anderen Gesicht. Eine andere Art von ungerechter Gesellschaft.
Wie so oft geschehen.
E s _ a n n e h m e n heißt - wir n e h m e n das, was da ist und war - erst einmal als das, was wir aus unserem So-sein heraus geschaffen haben.

Dann können wir es verstehen lernen ... warum es so sein konnte ... was zum Beispiel unser eigener Anteil daran war, dass eine ungerechte Gesellschaftsform möglich sein konnte.
Wir lernen und verstehen etwas mehr über uns ... dass wir vielleicht alle möglichen Vorurteile hatten ... dass auch die, die da mitgemacht haben, keine "Bösen" waren (wie die Linke, mit ihrem "Klassenfeind-Denken", oft gedacht haben) -
- sondern, dass sie aus verschiedenen Ängsten heraus mitgemacht haben ... wir sehen vielleicht, dass wir - durch unsere Erziehung - selbst autoritäre innere Strukturen und Seiten haben - obwohl wir gar keine autoritäre Gesellschaft wollen etc. etc.

Wir lernen daraus ... verändern uns innerlich ... wachsen daran ...
und d a n n wird es erst möglich, eine wirklich gerechte Gesellschaft, wie wir sie uns wünschen, zu (er)schaffen.
Weil i n _ u n s die Voraussetzungen dafür entstanden, gewachsen sind ... wir genügend reif dazu geworden sind.

Ich lerne zu verstehen, dass es auch in unserem persönlichen Leben so ist,

etwas annehmen, ist nichts passives,
wenn Dinge in unserem Leben sind, Situationen, die uns nicht oder nicht mehr gefallen, mit denen wir uns nicht wohlfühlen, nicht gut fühlen ... die wir uns gern anders wünschten -
meint annehmen, (zu) uns zu sagen : am jetzigen Punkt unseres Lebensweges, unserer Lebensreise, ist es (erst einmal) so, wie es jetzt ist.
Und mit liebevollem Verständnis auf uns zu schauen. Mit Freundlichkeit.

Es nicht doof, schlecht oder schlimm/negativ zu finden, dass es uns bislang nicht gelungen ist, es anders hinzubekommen ...
vielleicht entdecken wir zum Beispiel dann ein inneres Kind in uns, einen kindlichen Anteil, der denkt (und vielleicht immer schon gedacht hat): "ich glaube nicht daran, dass ich mal richtig glücklich sein kann" .. oder "dass mein Leben mal richtig toll sein kann" .. oder: "ich verdiene es nicht" ... "habe es nicht verdient, glücklich zu sein .. Erfolg zu haben" ...
oder da ist ein innerer Jugendlicher, ein jugendlichenhafter Anteil in uns, der glaubt, nicht gut genug zu sein ... oder der (insgeheim) denkt: "vielleicht ist das mit der ganzen Spiritualität ja auch gar nicht wahr ... das ist zu schön, um wahr zu sein ..."

Ich denk, annehmen bedeutet einfach nur, ein tieferes Verständnis zu entwickeln,
für sich selber, auch für vielleicht noch unausgereiftere Anteile in uns ... dafür, warum etwas so ist, oder so war ... auch, dass schöpferisch-sein nicht "Etwas erzwingen können" bedeutet ... etc.

Ich lerne zu verstehen, dass annehmen bedeutet, an etwas zu wachsen .. reifer zu werden ...
um dann wirklich schöpferisch sein zu können, sich ein Leben erschaffen zu können, wie man/frau es wünscht ... aus der eigenen Mitte heraus.

Ich hoffe, ich hab mich verständlich ausdrücken können, ich hatte heute schon einen Beitrag geschrieben, konnte nicht mehr ganz so konzentriert sein. Es ist halt ein erster Beitrag dazu.

"Wie nimmst Du Situationen an, die Du nicht magst?
Wie kann man akzeptieren ohne zu resignieren?"

Natürlich fällt mir das auch .. immer wieder .. nicht leicht, ich bin noch lange nicht erleuchtet

Ich bemühe mich, immer wieder, mit meiner reiferen Seite - meinem erwachsenen seelenbewußten Selbst (bzw. erwachsenen seelenbewußten Ich), wie ich es ausdrücke - auf die betreffenden Situationen zu schauen.
Mein inneres Kind, meine "inneren Jugendliche"-Anteile, wo ich ungeduldig bin, genervt, manchmal wütend, resigniert ... mit Verständnis anzuschauen, diesen Anteilen in mir Mut zuzusprechen ...
Akzeptieren ohne zu resignieren kann ich, indem ich immer wieder in meine Mitte gehe ... mit dem Thema umgehe, wie ich's beschrieben habe ... und mir bewußt mache: dass das Annehmen eben nicht SICH ABFINDEN bedeutet.
Sondern ein Schritt, im Interesse von mir gewünschter Wandlungen und Veränderungen in meinem Leben ist, an denen ich d'ran bleibe.

Hab einen schönen* Tag heute, Folker

ps.: in die Richtung, die ich meine, geht übrigens auch die GmG-Aussage :

Der erste Schritt, um irgend etwas zu verändern, besteht darin,
dass ihr erkennt und akzeptiert, dass ihr es so gewählt habt.
- Gespräche mit Gott 1, Neale Donald Walsch, Seite 67 -

Liebe Sandra,

dann schreibe ich auch jetzt nur kurz.
Dann wirst du am Wochenende für das Thema etwas mehr Ruhe und Zeit haben.

Ich ergänze noch ein paar Gedanken, die mir nach dem Schreiben noch gekommen waren.
Ich hatte das Gefühl, wenn ich über solche Dinge schreibe, klären sie sich für mich auch mehr - und ich könnte das Ganze jetzt mit nur zwei Sätzen ausdrücken:

Was wir nicht annehmen in unserem Leben,
damit sind wir im Hader. Im Zwist. Im Krieg.

Wir können nie zu etwas Neuem in unserem Leben kommen -
solange wir /wenn wir mit dem Alten in Unfrieden sind; nicht in Frieden sind.

Das hatte ich mir notiert. Das sind natürlich meine Einsichten -
- für einen Anderen, zum Beispiel für dich, sind natürlich deine aus dem Innersten kommenden Gedanken wichtig, deine Einsichten dazu ... ob dich etwas im Innersten anspricht ... ob du - bei verschiedenen Themen - zu denselben Schlüssen kommst, wie ein Anderer, oder zu anderen.
Ich erinnere mich, dass Jo das auch mal geschrieben hat.
Ich denk, so tut man gut daran, mit allem umzugehen ...
Es gibt heute so viele als "spirituelle Persönlichkeiten" angesehene Menschen - und ich glaube, Viele "übernehmen" auch oft, was so jemand - der vielleicht gerade ein bekanntes Buch geschrieben hat, sagt und denkt.
Ich denk, wichtig ist es immer, mit dem eigenen Innersten, dem eigenen Gespür für Wahrheit, in Fühlung zu kommen.

Ein anderer Gedanke zu den Themen hier war noch :
Ich glaube, was die GmG vermitteln, oder auch z.B. die »Esther u. Jerry Hicks /Abraham - Bücher« (zum Beispiel: EIN NEUER ANFANG - Das Handbuch zum Erschaffen Deiner Wirklichkeit), dass das eine tiefe Wahrheit ausdrückt:
Wir sind s c h ö p f e r i s c h e Wesen.

Und wir insofern - wie der Titel dieses Thread's ausdrückt - Situationen, Lebenssituationen verändern können.
Auch unsere Herzenswünsche, die wir in unserem Leben haben, verwirklichen können.
Das Thema "Wünsche" hast du ja auch in dem anderen Thread angesprochen:
gespraechemitgott.net/beitrag858.html
Und zu w ü n s c h e n gibt es ja zurzeit viele Bücher. Damit wird sich ja zurzeit viel befasst.
Gut bzw. kompetent ist sicher das von »Esther u. Jerry Hicks /Abraham« dazu ... und, ich könnte mir vorstellen, das neuste von Safi Nidiaye: »Der entscheidende Schritt: Das letzte Geheimnis der Wunscherfüllung«.
Ich kenn's nicht - aber Safi Nidiaye scheint mir in vielem ein tiefes Verständnis zu haben.

Als letzten Gedanken noch :
Vor der Veränderung, und der Erfüllung von Wünschen - steht bei den meisten Menschen sicher, das denk ich, das Aus-dem-Weg-räumen von alldem, was da "im Weg ist".

Ich hatte von Ängsten, Unsicherheiten, Zweifeln usw. des inneren Kindes geschrieben.
Und hinterher noch gedacht - diese Umgehensweise, diese ich sag mal psychologisch therapeutische Sicht ist meine Umgehensweise.

Sicher eine gute, und auch für viele - aber viele Andere haben dazu vielleicht keinen Bezug.
Deshalb wäre ein a n d e r e r Blickwinkel, von "alten, verinnerlichten Denk- und Lebensmustern" zu sprechen.
Ich glaube, ganz viele von uns - und ich zähl mich dazu - haben noch viele tiefsitzende Glaubenssätze in sich ... meist/oft aus ganz früher Kindheit noch - die DER ERFÜLLUNG von VERÄNDERUNGSWÜNSCHEN im Weg stehen.

Doch wieder etwas länger geworden
Ein lieber Gruß* erstmal, und komm erstmal gut ins WoEnde, Folker

Liebe Sandra,
auf den Austausch zwischen Erich und dir, werd ich im Moment nicht eingehen -
zu deinem letzten Beitrag zu mir, möchte ich noch einige Gedanken schreiben.
Ich freu mich, dass was ich schreibe dir Anregungen gibt.
Ich hab auch das Gefühl, von etwas Verwandtem,
wir kennen uns noch nicht lange, ich meine einfach in Bezug auf Fragen, und Themen, mit denen wir uns in unserem Leben auseinandergesetzt haben .. und auseinandersetzen.

Nach meinem letzten Beitrag kamen mir wieder einige Gedanken zum Annehmen, die ich mir notiert habe :

Annehmen: Aussöhnung, Ausgesöhntsein
erreichen, mit dem, was ist, in Frieden sein.

Wenn man das, was ist, ablehnt
oder gar haßt - gibt man ihm auf eine Weise Energie .. ..

mit dem, was ist, und war, in Frieden sein, nicht mehr im Streit liegen,
und sich mit einer größeren Ausgeglichenheit dem Neuen zuwenden.

Jetzt möchte ich noch auf einiges von dir eingehen, du schreibst :

"Trotzdem quält mich in den letzten Jahren zunehmend der Gedanke des Annehmens. Ich kann zum Beispiel die Auseinandersetzung mit Gefängnissen nicht ertragen. Der Gedanke, dass dort Menschen gezwungen sind, diesen Zustand eventuell jahrelang anzunehmen macht mich fertig. Oder was ist mit Folter? Vergewaltigung? Wie kann man das in der Situation annehmen?"

Das sind natürlich menschlich schwierige Situationen.
Ein Mensch, der erleuchtet ist mag Situationen, die andere als "schlimm" empfinden, nicht mehr in dieser Weise erleben ...

Für uns alle übrigen sind solche Situationen, die du beschreibst, schon auf unterschiedliche Weise schwierig ... leidvoll, mit Pein verbunden ...

Mit unterschiedlich meine ich, dass Menschen mit sehr viel innerer Kraft - ich denke z.B. an Nelson Mandela - durch solche Erfahrungen hindurchgehen .. sicher auch oft schwierige Gefühle erleben .. aber ihren Lebensmut aufrechterhalten .. auf eine Weise daran wachsen .. und nach dem Ende z.B. der Gefängniszeit mit Kraft ihr Leben weiterleben - wie es Mandela getan hat, und ihre innersten Lebensziele verwirklichen.
Was bei Nelson Mandela der Einsatz für die Menschen Südafrikas und eine freiere Gesellschaft war.

Andere geraten vielleicht immer mehr in tiefe Verzweiflung, wenn sie so lange eingesperrt sind ...

Oder Situationen von Folter, Vergewaltigung - viele Menschen können das oft, in der Situation, nicht annehmen - es entstehen psychische Verletzungen .. Trauma .. ..

wo es dann hinterher um Heilung geht.
Und ein nach und nach verstehendes Annehmen Teil der Verarbeitung ist.

Solche menschlichen Erfahrungen sind schwere Erfahrungen.
Helfen kann das Vertrauen darin, dass alle wesentlichen Erfahrungen im Leben zum Seelenplan gehören, zu dem, was eine Seele erfahren will.

Dann kann der Betreffende lernen, von einer größeren Warte gesehen, sich nicht mehr als Opfer zu sehen.

Du hast geschrieben :
"Aber für irgendetwas steht es wohl. Es muss irgendwas mit mir zu tun haben, sonst würde es mich nicht so anspringen."

Ja, ich denke auch,
für mich bedeutet eine spirituelle Lebenssicht auch, zunehmend zu vertrauen,
dass alles das, was wir gegenwärtig noch nicht verstehen, uns zu der Zeit, die für uns 'richtig ist', klar werden wird.

Und mit dem noch Ungelösten in uns in Frieden zu leben.

Das erstmal für heute, ich hab diese Nacht nicht so viel geschlafen.
Ich wünsch dir einen richtig* schönen* Tag* heute,
Folker

Hallo liebe Sandra,

".. setze ich Annehmen mit Passivität und Zustimmung gleich ..." Sandra

ja, ein Aspekt ist sicher auch die Sprache, jede/r muss sicher auch seine eigenen Worte für etwas finden; seine eigenen Begriffe, wie er etwas ausdrückt. Das gehört zu unserer menschlichen Vielfalt.

Ein Beispiel ist das Wort "unpersönlich" - manche spirituellen Richtungen und Autoren nennen z.B. das höhere Bewußtsein "unpersönlich".

Ich ziehe da Ausdrücke wie "nicht-personal", "nicht-personhaft" vor.
Das Wort "unpersönlich" hat in unserer Kultur eher eine negative Bedeutung, einen negativen Gebrauch.
Wenn jemand nicht mit seinem Herzen sich verbindet, und überdistanziert ist - rein "sachlich" mit uns redet, ohne richtig mit uns Verbindung aufzunehmen - dann nennen das die Meisten "unpersönlich" ...

Ich würde - im Unterschied zum "persönlichen/personhaften Ichbewusstsein" - das überpersönliche höhere SeeleBewusstsein eher ICH BIN - Bewusstsein nennen .. ..

.. als Beispiel für unterschiedliche Art und Weise, sich auszudrücken .. ..

Und nochmal zum Annehmen -

.. quält mich in den letzten Jahren zunehmend der Gedanke des Annehmens. .. was ist mit Folter? Vergewaltigung? ... Sandra

Für mich wars mein Leben lang auch schwer, zu akzeptieren, dass es in dieser unserer Welt in vielem SO KRASS zugeht. Dass z.B. Auseinandersetzungen zwischen Staaten immer wieder mit Kriegen ausgetragen werden, Mord-und-Totschlag-mäßig eben ... dass es sowas wie Folter gibt ...

das war schon als Jugendlicher so, wenn meine Eltern vom Krieg erzählten ... dass sie dann nicht Entsetzen dabei gefühlt haben ...

da hatte ich noch nicht begreifen können, dass die meisten Menschen solche Gefühle verdrängen ...

Oder wenn ich historische Filme sehe, aus früheren Jahrhunderten - wenn Herrschende einen Menschen hingerichtet haben - und viele Zuschauer dann kamen - und die meisten dann gerufen haben: "Bringt ihn um!" ... der Henker solle seine Arbeit tun -
- dann empfinde ich auch heute noch immer Entsetzen .....

Aber heute denke ich, dass eine größere Empfindsamkeit für solche Dinge einen Wert hat,

z. B. gab / gibt es auch in der spirituellen Szene recht wenig-dimensionale Sichtweisen - so wie: "die Welt muß so sein, weil die Dualitäten sein müssen, damit menschliche Erfahrungen möglich sind."

Das ist sehr vereinfacht/vereinseitigt gedacht.
Okay, in einer menschlichen Erfahrungswelt braucht es duale Gegensätzlichkeiten, wie Hitze und Kälte .. Schmerz und Freude .. liebevolles Verhalten und weniger liebevolles Verhalten etc.

aber in so einer k r a s s e n Art und Weise braucht es das nicht.

Es ist auch vorstellbar, dass es eine menschliche Erfahrungswelt gibt, in der es duale Gegensätze gibt - aber nicht mehr in dieser Weise krass - die sich in die Richtung entwickelt, die die "Gespräche mit Gott" HEW-Gesellschaften nennen (= Hochentwickelte Wesen).

Und da liegt der Wert einer größeren Empfindsamkeit -
sie kann zu tieferem Nachdenken führen, zu Sich-nicht-einfach-abfinden ... nicht einfach hinnehmen ... zum Weiterdenken ...

und neuen Einsichten eben, dass eben auch weiterentwickeltere, sich höher entwickelnde Gesellschaften/Zivilisationen MÖGLICH SIND.

Heute hab ich nicht so die Energie, im Forum zu schreiben, aber ich hab grad das Gefühl, dass sich da ein Kreis schließt -

mit Annehmen hast du eben dieses Einfach-Hinnehmen verbunden,
das viele Menschen ja machen ..... und das nicht wirklich eine gesunde Lebensart ist.

Herzliche Grüße zurück, Folker
... gleich ist schon wieder Wochenende ...

ps.: gut hier herein passt noch eine Aussage aus "Ein neuer Anfang" von Esther u. Jerry Hicks /Abraham, das ich erwähnt habe: "Du bist hier auf Erden, weil du ein Schöpfer bist und weil es deine Leidenschaft ist, zu erschaffen."

Hi, liebe Sandra,

ich kann gerade nur etwas schreiben, weil ich heute,
wie gesagt eine kleine Tagesreise vorhabe ...

Sandra:
Klar gibt es für jedes Ereignis einen Grund, im Zweifelsfall den, dass ich es durch mein Schöpfen herbei geführt habe.
Ob es dadurch aber auch automatisch sinnvoll ist?
Dann nämlich kann ich Dinge nicht gelassen annehmen, wenn sie nur durch die Willkür meiner Schöpfung entstanden sind

Wie wäre es denn, wenn es z w e i Blickwinkel gleichzeitig gäbe,

d e n unseres 'persönlichen Ich' - bzw. auf unser 'kleines Menschen-Ich' bezogenen....
wo es dann oft wie "Willkür meiner Schöpfung" aussieht ... bzw. sich darstellt .....

und d e n von unserer Seele her,
den höheren Sehwinkel - den wir g a n z erst verstehen, wenn wir gänzlich 'erleuchtet' sind, wie es genannt wird ...

Von d e m her alles dann womöglich g a n z
a n d e r s aussieht.

Sehr lesenswert empfinde ich z.B. "SUSANS GESCHICHTE" in dem Buch "Radikale Selbstvergebung: Liebe dich so, wie du bist, egal was passiert!" von Colin Tipping.
Die Tipping-Methode ist ja inzwischen sehr bekannt.
Sie handelt von einer Frau, die wegen Mordes an ihrem Ehemann in den USA im Gefängnis sitzt und auf ihre Hinrichtung wartet.
In dieser existenziellen Situation macht sie - in Erwartung ihres Todes - eine spirituelle Erfahrung, die ihr den darinliegenden Sinn offenbart.
Das Buch finde ich sehr inspirierend; eine Freundin von mir arbeitet an sich mit der "Radikalen Vergebung".

* * *

.. wenn ein Mensch, durch die "Willkür seiner Schöpfung", wie es (durch das Menschenauge) aussieht, im Zusammenhang mit einem anderen Dinge tut, die dann dem anderen und auch sich selber schaden .....

die aber - am Ende - dem Wachstum beider (EntwicklungsSeelen) dienen .....

und - durch die 'Augen der Seele' - von daher ganz anders sich darstellen ...
von einer höheren Warte gesehen.

Die Seele (Hohe Seele) beabsichtigt, eine noch größere Vollkommenheit zu verwirklichen -
die Geschichte "Ich bin das Licht - Die kleine Seele spricht mit Gott" :
youtube.com/watch?v=QVRzktJo5gk
drückt das sehr schön und veranschaulichend aus - z.B. durch die Erfahrung, SICH ALS JEMAND ZU ERLEBEN, DER VERGIBT.

Der Mensch, die EntwicklungsSeele hat vergessen, wer-(er)sie-in-Wahrheit-ist ...
macht von daher viele Lernerfahrungen, Entwicklungen, auch durch Irrungen und Wirrungen hindurch ...
bis - durch v i e l e Erfahrungen reicher geworden - das SeeleBewusstsein im Einssein mit Gott wiedererlangt wird.

Die Geschichte "Ich bin das Licht - Die kleine Seele spricht mit Gott" läßt das wirklich sehr gut ahnen,

wo zum Beispiel die eine Seele zu der andern sagt: "Und wenn ich dann komme, und dir etwas Schlimmes tue ...

bitte vergiß dann nicht, Wer Ich Wirklich Bin,
und Wer Du Wirklich Bist."

Das von mir heute dazu, ein *Smiley, der dir zuwinkt Folker

Lieber Erich,
ich kann deine Gedanken so stehen lassen -

meine Sicht ist, wie ich schon häufiger geschrieben habe, eine andere
- und dieses Forum kann, denke ich, Unterschiedlichkeit gut vertragen

zu e r s t e r e m ,
niemand und kein Mensch ist in meiner Sicht des Lebens "eine Marionette".
So eine Sicht ist, für mein Empfinden, nicht menschengerecht.
Wird all den vielen Menschen, auch wenn sie von Spiritualität noch nichts wissen, nicht gerecht … all den vielen, „ganz normalen“ Menschen … die mir überall begegnen .. viele, die ich mag .. auch Verwandte .. meine Tanten …
Ich sehe es so, dass alle Menschen, in einem gewissen Handlungs- und Spielraum, ihr Leben leben, Entwicklungen machen … da und dort ihre Wahl treffen …
auch wenn, von außen betrachtet, bei manchen auch nach Jahrzehnten sich gar nichts oder kaum etwas verändert zu haben scheint. Doch wer von uns kann das wirklich beurteilen?
Mein Herz lehrt mich, zunehmend, Achtung und Respekt vor all den vielen „Verstandesmenschen“, wie du sagst, zu haben, die sich auf ihre Art bemühen, ihr Leben zu bewältigen …
und, vom Blickwinkel der Zeit gesehen, auch an den Punkt kommen werden, auf etwas tiefere Weise zu verstehen .. Entwicklungsschritte zu machen …..

Vor langer Zeit meinte eine derzeit nahe Freundin von mir, die in einem spirituellen Zentrum lebte, und auch therapeutisch arbeitete – zu mir: Die meisten Menschen seien für ihr Empfinden „wie Zombies“ (bzw. seien Zombies“).
Das ist eine noch krassere Version.
Ich kann nachvollziehen, wie sie das meinte … was sie damit meinte …
Aber so eine Sicht teile ich nicht. Will ich nicht teilen. Und empfinde ich auch auf eine Weise 'unmenschlich'.

Mein Herz lehrt mich, nach und nach, auch Menschen wie Saddam, George Bush … Hooligans .. oder auch Hitler nicht aus dem Raum meines Herzens auszusperren …
- auch wenn mein "kleines Ego-Ich" damit noch so seine Schwierigkeiten hat .. ..
D o c h – wir können über Menschen wie Saddam oder Hooligans sprechen – aber was wissen wir über DIE SEELEN dieser Menschen? Und ihre Absicht …..

Original von erich_leuthner
… allerdings glaube ich nicht daran, dass es sich so zuträgt.

zu d e m P u n k t ,

ja, das sehe ich eben anders. In der Weise, wie die Parabel »Ich bin das Licht - Die kleine Seele spricht mit Gott« es recht gut vermittelt.

Original von erich_leuthner
allerdings glaube ich nicht daran, dass es sch so zuträgt. die seele selbst will immer licht sein, nur kann sie es nicht, da wesen ohne geist und seele und von mangelhaftem lichte den verstand der menschen steuern, was zu all den irrungen und wirrungen auf der mutter erde führt. eine andere erklärung ist mir dafür nicht gegeben, obwohl diese wesen sich bei mir als "wir sind gott " ausgegeben haben, glaube ich nicht daran, dass sie wirklich gott sind, da sie laut meiner pesrönlichen erfahrung gemein und hinterhältig agieren.

Ich sehe es so, dass die Seele alle Erfahrungen des Menschseins zu machen beabsichtigt.

Was solche Wesen betrifft, was
du ansprichst,

es mag Wesen geben, die sich von der Liebe und dem Licht abgewandt haben; auch Yogananda spricht ja davon.

Zuallermeist aber denke ich, dass wenn Menschen glauben, von „fremden Kräften“ beeinflusst zu sein – dass es sich dann überwiegend eher um nicht integrierte Anteile ihrer selbst handelt.
Darüber habe ich im Thread »Der Sieg über den Teufel« - eine spirituelle Geschichte schon einmal geschrieben:
gespraechemitgott.net/beitrag585.html

Und darum finde ich auch diese Bücher wichtig :

Das Buch »Schattenarbeit - Wachstum durch die Integration unserer dunklen Seite« von Debbie Ford, zu dem Neale Donald Walsch das Vorwort geschrieben hat, empfinde ich da als sehr gut. ...
Ihr anderes : »Das Geheimnis des Schattens - Verdrängtes erkennen, ganz werden, Lebensfreude gewinnen« ...

Ich glaube, dass Menschen nur aus menschlicher Sicht Opfer sein können – von wem oder was auch immer.

Aus SeelenSicht sehen alle Dinge anders aus, als sie scheinen.

Aber das ist eben meine Sicht;
die der GmG auch. Aber, unterschiedliche Ansichten werden dem Forum nicht schaden.

Alles Liebe, Folker

Sandra hey,

noch einmal zum Thema annehmen,
es mag ein Grundthema sein,

es ist aber schon auch mein Thema, mit dem
ich mich schon auch noch häufiger nicht leicht tue.

Auch mir tut es gut, noch einmal diese Gedanken
hier zu lesen :

»Der Weg besteht darin, darauf zu vertrauen, dass alle menschlichen Wesen es ebenfalls wert sind, ihre Göttliche Natur zu erfahren.
Er besteht darin zu wissen, dass der Weg zu dieser Göttlichen Intuition über die Liebe zu sich selbst und die Annahme des Universums, so wie es ist, führt und in der Annahme deines Lebens, so wie es ist.
Er besteht darin zu wissen, dass es immer Führung und Schutz gibt, und dass es mit Bestimmtheit für jedes Ereignis einen Grund gibt.
Wenn dieser Aspekt des Annehmens in deinem bewussten Denken und Leben Platz gefunden hat, wirst du merken, dass du sehr schnell Fortschritte machen wirst.«
- Emanuel, spirituelle Impulse -

Sie beschreiben den Weg
wie ich es empfinde sehr gut.

Ich bin auch noch längst nicht da, alles
mit einer inneren Gelassenheit, einem
nicht erschütterbaren inneren Frieden annehmen zu können …

Was ich sagen kann ist, seit einiger Zeit, dass ich auf einem guten Weg bin.

Was das für ein Weg ist, lässt sich mit einem Beispiel sagen :

wenn ein Mensch z.B. auch größtes Leid anderer

s o w o h l mit Mitgefühl wahrnehmen kann, mit Mitempfinden
(und nicht nur teilnahmslos, womöglich kalt denkt: „Es ist doch eh nur Illusion!“)

a l s _ a u c h das Bewusstsein aufrechterhält, dass die Seelen der betreffenden Menschen in Wahrheit keine Opfer der betreffenden Situation sind,
diese Erfahrung in Wahrheit machen wollen, und dass sie in Wahrheit niemals leiden.

Dieses SOWOHL ALS AUCH, einem Weinenden liebevoll Trost zusprechen können, Anteil nehmen – und gleichzeitig wissen, In Wahrheit Ist Alles In Ordnung,

(und ihn nicht „mit weisen Sprüchen vollreden“, für die sein Herz nicht offen ist)

ist, denke ich, Reife.

Und auch eine gute Selbsteinschätzung, wo man steht.

Ich weiß, dass ich noch Schritte zu machen habe,

doch ich bin auf dem Weg.

Das kam mir heute noch, hier zu ergänzen.
Ich wünsch euch eine schöne Feier heute. Folker

ps.: Zitat Sandra:
Jedem von uns bleibt doch für sich nur eins: die Wahrheit zu finden, die ... uns ein "richtig" Gefühl gibt.

Das wünsche ich mir, auch für unsere Welt, dass heute mehr Menschen das tun.
Zu lange geben sich schon zu viele Menschen mit "Wahrheiten" zufrieden, die sie von anderen übernommen haben; oder die "bloß gedachte Wahrheiten" sind, die man/frau nie sich bemüht hat, durch eigene Erfahrung(en) zu ergründen.

hallo Sandra,
gerade bei den ersten Tropfen ins Haus gekommen ... der Frühling denkt sich: "jetzt hab ich erstmal genug her geschaut!"

Ich finde, du hast kein Brett vor'm Kopf ...

oder anders gesagt : dieses - aus SeelenSicht - "Brett vor'm Kopf"
gehört natürlich - erst einmal - zum Menschsein ...
ist normaler Teil des "normalen Menschseins" ...

Wir sind ja mit dem Denken aufgewachsen, dass es entweder keinen Gott
gibt ... oder wir von Gott getrennt sind.

Das "Brett" gehört zum sich getrennt glaubenden "ein Mensch sein",
zum "sich getrennt empfindenden" menschlichen Ich, so wie wir aufgewachsen sind.

Ich glaube, dieser Teil unseres Menschseins wird da sein, da bleiben, bis wir vollständig Erleuchtung erlangt haben.

Die erleuchtete Meisterin Ananda Amanda sagt immer: Seid nett zu eurem Brett -
es ist auch nur ein Mensch

In dem Buch »Der Weg zum Selbst« von Wingaite Paine,
in dem der Autor mit seinem spirituellen Begleiter und Freund
Emanuel Gespräche führt, sagt Wingaite: Gott ist in mir,
er zeigt sich durch mich. Es gibt Augenblicke, in denen ich
das wirklich erlebe, Emmanuel, und dann gibt es natürlich
diese anderen Momente, in denen ich in mein unerleuchtetes
Menschendasein zurückfalle.

Ich glaube, dass das der Weg ist, für die allermeisten Menschen
... natürlich gab's, und gibts auch immer mal Menschen, bei denen die Erleuchtung ein so wie einmaliges Geschehen ist ... bei Byron Katie z.B. soll es so gewesen sein;
in der Regel ist es das, denke ich, nicht.

Menschen erleben Augenblicke ... und Zeiten ... der Einheit mit Gott,
dann wieder Zeiten, wo das Ichfixierte, "Ego"zentrierte dominiert ... die Zeiten des Sich Eins Erlebens werden mehr ...

In der Zeit, in der ich dem Buddhismus sehr nahe stand, habe ich es auch von der Zenmeisterin Yoko Beck in dieser Weise als Prozess beschrieben gefunden.

Gerade läßt meine Konzentration nach,

hab einen schönen WoEnd-Ausklang, es freut mich, dass du die Familienfeier so erleben konntest;
für mich waren, sind, Familienzusammenkünfte auch nicht jedesmal einfach,
Folker

ps.: zum Thema dieses Threads passt ein Gebet, mit dem ich seit einiger Zeit den Tag beginne:
»Himmlischer Vater, Mutter, Freund, Geliebter Gott,
bitte unterstütze mich auch heute auf meinem Weg, in Frieden zu leben,
mit allem, was mir am heutigen Tag begegnet - in der Außenwelt, und in meinem Innern.
Ich danke dir, Gott, ... für deine Unterstützung, und das Geschenk zu leben.«

pps.: auch die Zweifel gehören, wie ich's sehe, zum Weg dazu;
auch aus meiner Zeit, in der ich dem Buddhismus nahe stand, kenne ich noch den Satz:
"Kleiner Zweifel, kleine Erleuchtung, großer Zweifel - große Erleuchtung".